This topic contains 50 replies, has 14 voices, and was last updated by Haf 8 roků, 3 měsíců zpět.
-
AutorPříspěvky
-
15.6.2016 v 22:33 #212
Rád bych abyste se v tomhle vláknu trochu rozepsali o tom co vám na srazech vadí a naopak co vás baví a co by vás bavilo .Teď tady jako první vkládám reakci na to co o posledním srazu napsala ze svého pohledu Sommers .Takže se nestyďte a pište .
A tady je moje reakce na Somm :
K tomu přidám to jak to vidím já. Všechno bylo skvělé a i když to v jednom místě trošínku zaskřípalo tak jsem se bavil a jsem rád že jsem po letech dorazil na celý sraz a nejen na návštěvu. Somíšku (snad za to oslovení příště nedostanu od Slávka přes hubu páč si nejsem jistej esli na to nemá copyright).Myslím že mezi těmi kdo na srazy jezdí pravidelně(nebo i nepravidelně)není nikdo kdo by se cítil poškozen že se o tom kde najde deku a slušnou formou je mu sděleno že je blbec protože si zapomněl vzít povlečení a pantofle (nehledě na to že na to nejspíš nikdo nezapomněl) nedozvěděl hromadně. Chápu že je pro tebe jednodušší říct to hromadně ,ale to už je holt úděl organizátorů že se o lidi muší starat a tyhle akce zase nejsou tak masové aby to byl až tak ukrutný problém .A protože vím (stejně jako ostatní)že do toho dáváš všechno tak Tě opravdu nemusí mrzet že jsi nás všechny nepřivítala hromadně protože všichni vědí že i když to neproběhlo tak jako obvykle, tak to všechno jako obvykle bylo a proslov -neproslov na tom nic nemění.Z toho že se ,jak píšeš „jeden stůl trhl „bych nějaké drama nedělal,drtivá většina účastníků už byla na srazech tolikrát a jsou to natolik vyspělí a dospělí lidé že vše to co jsi nám z organizačních věcí neřekla už mají zažité z minulých srazů. A snad se nepletu a po odjezdu bylo všechno v pořádku.Sice tady mluvím i za ostatní ale je jen na nich jestli se k tomu připojí (pokud ne tak to dejte hlasitě najevo).Píšeš o tom že Tě mrzí že jsme byli rozdělení,já jsem si rozdělený nepřipadal .Při tomhle množství lidí se nelze divit tomu že se budou vytvářet skupinky které se skoro celý sraz budou nějakým způsobem separovat a kouření s tím fakt nemá nic společného a pokud chceš kuřákům z dobré vůle umožnit aby si i na srazu někde mohli zapálit tak prosím aby se tak stalo trochu kulturním způsobem.To že se k nám přidávali i lidé kteří nekouří a možná jim to i vadí je jen jejich svobodná volba a stejně jako výše píšu o tom že sice v některých věcech si dovoluju psát o některých věcech tak nějak za všechny(byť si neosobuju právo na to že bych si to dovolovat měl) tak pokud se k nám přidal někdo komu to vadí tak k tomu asi měl dobrý důvod a nechal bych rozhodování o tom zda se přidat či ne na něm.A ti kdo po sraze po straně nadávají a vyjadřují nepokojenost organizátorům že jste něco nezvládli jsou obyčejní pokrytci a takoví se najdou všude (a myslím že jich je nepatrná menšina)a argument že chceš aby účastníci byli pospolu je taky poněkud idealistický protože to se nemůže nikdy podařit už z důvodu naprostých povahových a jiných vlastností lidí.Takže bych si z toho na Tvém místě těžkou hlavu nedělal ,jsme otevřená komunita (i když jsme uzavřená společnost páč nás ta „většina“nějak furt sce někam zavírat).Víš že jsem na dost dlouho trošku na srazy „zanevřel“ ale ten poslední mně fakt bavil a hlavně se banánovi podařilo mně restartovat k tomu že teď si všechno můžeme udělat o dost líp a chci se na tom podílet o dost víc než v minulosti.A hlavně nic není ideální tak se podle toho zařiď a budeš mít klidnější spaní protože i kdyby jsi se roztrhala na kusy tak ve všem a všem nevyhovíš (to je marná snaha)a hlavně už toho děláš pro nás tolik že ti nikdo nemůže říct ani prd a nějaký žbrbla se vždycky najde.Myslím že z toho co jsem napsal je jasné že bylo všechno na max možného a příště společně(to se týká každého účastníka)na další level co?17.6.2016 v 12:13 #214B:B, jsem ráda, že jsi založil toto vlákno. Je dobré vědět, co si lidé na sraze přejí a co jim vadí. Nelze reagovat na něco, o čem nevím.
Od Slávka určitě nedostaneš, malé děti netluče a zvířátka má rád. 🙂
Nikdy, ani slušnou formou nikomu nesděluju, že je blbec. Jsme jen lidi a zapomínat je lidské a není to důvod si pro to o někom myslet něco nehezkého. Vím, že někdo něco zapomene, proto vozím navíc povlečení a další věci. Jenže když lidem neřeknu, že to navíc mám, tak oni to samozřejmě neví a musí spát pod nepovlečeným. Například. Ty organizační věci je důležité sdělit. Nesrazuje se každý víkend, aby si to lidi všechno pamatovali od minula.
Je pravda, že srazy zatím masové nejsou, ale je třeba mít nějaký řád, aby byl zažitý. A věř mi, že i 50 lidí na sraze je organizačně velmi náročné. Kdo takovou akci neorganizoval, nikdy to nemůže pochopit. Kdybychom měli 150 lidí bez nějakého zažitého řádu, tak si každý bude dělat co chce a sraz bude propadák. V tom množství lidi se už nic korigovat nedá a zavládne anarchie.
Drama, není to správné pojmenování pro to, že se trhnul stůl. Prostě to, že sedíme rozděleně, není organizačně dobře. Já si rozdělená připadala, ty ne, tak je to 1:1.Samozřejmě, že se společnost skupinkovat bude, nejsme ve škole, abychom dělali všechno společně, ale trvám si na tom, že stoly by měly být v jednom místě. Skupinky, mimo čas jídla a organizačních pokynů, jsou přece jen něco jiného než skupina kuřáků a nekuřáků, sedící 20 metrů od sebe po celý sraz.
Po odjezdu lidí jsem procházela chatky a vynášela odpadkové koše a vracela některé deky tam, kam patřily. Nikdo to za mě neudělal. Na to že musím vše sbalit, včetně kuchyně a při dalších povinnostech, je úklid v chatkách po účastnících, pro mě práce navíc.Nemyslím si o lidech, že jsou pokrytci, když něco neřeknou hlasitě jako Ty. Prostě na to aby si prosadili svoji vůli nemají povahu. A není to špatně. Jsou jen jiní. Ne každý umí dupat, dokud si nevydupe.
Je mi jasné, že ideální to nebude nikdy, vždy se něco vytelí. Beru to jako sport, abych nevyšla z organizačního cviku. 🙂 Ale toto také nemění nic na tom, že sraz je nekuřácký a účastníci, včetně žbrblů, by měli přijmout pravidla srazu. Ne si dělat svoje vlastní. Areál pronajímám já, na svoje jméno a jsem za něj zodpovědná. Takže prosím opravdu o respektování těch dvou jednoduchých pravidel. Víc po nikom nechci. A není lepší je respektovat než obšírně vysvětlovat, proč je respektovat nejde?
Přesně tak, jaký si sraz udělám, takový ho mám. 🙂 Nekuřácký. A těší mě, když je na něm lidem dobře.
Máš velkou pravdu v tom, že jde vše dělat lépe. A věřím, že to společně dokážeme. Jsem ráda, že jsi mezi námi, i když máme rozdílné názory na kouření na srazu, vážím si tě.
21.6.2016 v 15:44 #216Na srazu byl jeden moment. Bylo to, když kluci u „kuřáckého stolu“ vytáhli kytaru a začali hrát a zpívat. Chtěla jsem se v tu chvíli přidat k nim, ale neudělala jsem to, abych se nepřidávala k „těm kuřákům“ a nenaštvala Majkla. 🙁 (upřímný pocit) Na druhou stranu pobyt mezi cigáry fakt dlouhodobě nemusím, ikdyž krátkodobě jsem tolerantní, což s ohledem na zdraví není nic ideálního, pokud člověk snižuje svoji toleranci k droze, jednoho dne se může stát, že jednou sám dostane chuť si zapálit a udělá to. Sama jsem si na určitou dobu zničila plíce, když jsem dobrovolně seděla tři měsíce v kanceláři s kolegou, který hulil jednu za druhou. Pokud bych něco opravdu chtěla sprovodit ze světa, pak tabákový průmysl Philipa Morise, který vydělává na tom, že kazí život miliónům lidí na světě a ničí jejich zdraví, protože oni sami nejsou tak vyhranění a radikální, aby se do toho nedali zatáhnout a nebo dokonce skončili s tím, do čeho se už zatáhnout dali. Ovládnout mozek drogou je jako dostat do rukou ovládání od dálkově ovládaného modelu. Je velmi těžké se tomu vzepřít a mnoho lidí na tom prostě končí. Co říci. Tabákový průmysl je jedním z největších svinstev, jaké lidstvo vynalezlo.
22.6.2016 v 15:15 #218Premecko, Majkla přece nelze naštvat tím, že si sedneš ke kuřáckému stolu. Mě a Majkla štve to, že na nekuřáckém srazu si kuřáci dělají svoje pravidla bez ohledu na pravidla organizátorů, a ještě se ohánějì svobodou na sraze. A nenechají si vysvětlit, že tudy cesta nevede.
23.6.2016 v 12:49 #220Počkal jsem nějakou dobu na reakce dalších osob, abych mohl reagovat přesněji a také s ohledem na názory ostatních. Už je na čase, abych se k věci vyjádřil. Jde o obdobu debaty, která proběhla před rokem před Řevnickým srazem v diskusi na minulém webu. Měl jsem za to, že téma je uzavřené, ale bohužel tomu tak není. Následující text píšu v první osobě, ale o věci máme se Sommers tolik nadiskutováno, že pravděpodobně vyjadřuji i její názor, pokud náhodou ne, nechť se ozve.
Předesílám, že cílem mé nevraživosti nejsou kuřáci jako osoby, ty ohleduplné respektuji a dobře vím, že to pro ně je starost navíc. Každý člověk může mít nějaké zájmy, které druhým nemusí být po chuti, i mezi mámi se najde spousta různých zaměření a lidé nemusí nutně chápat či prožívat zaměření druhých. To je všechno v pořádku.
Problém s kouřením spočívá v tom, že ovlivňuje okolí, pokud se opravdu důsledně a opatrně problémům nepředchází. Je to něco podobného, jako by náruživý přiznivec bičování přestal brát ohled na okolí a rozmachy jeho biče by začaly zasahovat nezúčastněné. To by asi málokdo prohlásil za správné, včetně případného upozornění „když vám to vadí, tak jděte dál, já se tady rozmachuju bičem a na srazu máme svobodu“.
Samozřejmě jde o společensko politickou otázku, což znamená, že správnou odpověď nelze „vypočítat a nezvratně dokázat“, ale záleží na názorech lidí na to, jakou společnost kolem sebe chtějí mít. Faktem je, že většina lidí nekouří, což tak trochu naznačuje, jakým směrem se „správné“ řešení musí ubírat a která strana se bude více přizpůsobovat. Proč to tak nefunguje jinde je na delší debatu, která je mimo rámec této diskuse.
Nebudu se divit, když se mnou náruživí kuřáci nebudou souhlasit, ale domnívám se, že kouření patří do podobné oblasti jako vyměšování, tedy jde o tělesnou potřebu, která vytváří zapáchající produkty. Rozdíl je v tom, že s vyměšováním lidé jdou do ústraní a tak nějak je nenapadne to dělat u stolu, kde sedí další lidé. Z mně ne zcela pochopitelného důvodu se u kouření chovají jinak, ačkoliv podstata věci je ještě horší – nejen, že to smrdí, ale ještě to prokazatelně škodí zdraví lidí okolo. Pro stále nepřesvědčené mám mám bonusovou řečnickou otázku – proč nepořádáme srazy nedaleko kupy hnoje?
Někteří jdou tak daleko, že se ani nezeptají ostatních, zda mohou, ale očekávají, že se ostatní budou aktivně bránit, když jim to nevyhovuje. To je agresivita a arogance jak z učebnice. Slušný člověk se zeptá, než začne dělat něco kontroverzního, jen hulvát začne bez optání a čeká, zda ostatní „mají koule“ na to, aby ho usměrnili. Řeči o pokrytectví jsou zde poněkud nemístné – je vcelku jasné, že slovní upozornění způsobí pouze ošklivou hádku, a na usměrnění typu „chňapnout za flígr a proplesknout“ opravdu nemá náturu (či fyzický fond) každý. Výsledkem je to, co vidíme na každém kroku: 25% menšina si usurpuje právo znečišťovat vzduch většině a málokde se s tím něco dělá. My s tím něco děláme a dělat nepřestaneme.
Dalším problémem je ona „separace“ lidí, už to popsala Sommers, takže se budu trochu opakovat. Existují akce či místa, kde pro kuřáky je vyhrazena např. samostatná místnost. Výsledkem je to, že se lidé v objektu rozdělí v poměru řekněme 40%:60% a v průběhu celé akce se ty dvě skupiny prakticky nepotkají (např. Ateliér na Smíchově, kdo pamatuje, ví o čem mluvím). Domnívám se, že toto není správné řešení a v rámci svého vlivu na akcích dělám a budu dělat vše pro to, aby k tomuto trvalému dělení společnosti nedocházelo. Místo pro kouření, stejně jako místo pro vyměšování, má umožnit provedení potřeby, ale tím to končí. Pokud s tím má někdo závažný problém, pak je na místě, aby zvážil svoji účast na srazech, které pořádáme, protože tato věc se nezmění – nejde o nedopatření, ale o zásadní názor, ze kterého neslevíme ani trochu.
Na srazech, které pořádáme v chladnějších obdobích roku (což je kromě Vábení a letního velkého srazu všechno) s tím žádný problém není – prostě se chodí kouřit ven. To co chceme (a ano, chcete-li to slyšet, pak to nařizujeme), je stejný způsob i na dvou letních srazech. Tedy chodit kouřit dostatečně daleko od srazové společnosti a nevytvářet tam „odloučené středisko srazové zábavy“. Aby to bylo zcela jasné – odloučených středisek zábavy nechť si srazující vytvářejí kolik chtějí, ale na žádném se nebude kouřit.
Závěrem ohledně „svobody“ na srazu – snažíme se v rámci možností dělat srazy zcela „volné“, tedy nesešněrované přesnými plány časů a aktivit. Na druhou stranu je snad jasné, že není možné nechat 50 lidí bez jakékoliv organizace a pravidel, to by se ze svobody rychle stal zmatek a anarchie. Některá pravidla znají lidé „ze scény“ dostatečně a netřeba je stále připomínat (aktivity jen se souhlasem protistrany, nemíchat se do probíhající akce jiných lidí, apod.), některá pravidla přidáváme v rámci zachování rámce srazů jak je chceme mít – např. bez explicitní nahoty, bez kouření, apod. Další potenciálně kontroverzní aktivitou je například večerní tanec s hlučnou hudbou, zatím je politika „dělat to“, ale osobně o tom zcela přesvědčen nejsem, tance se účastní relativně málo lidí a hluk ve společenské místnosti neumožňuje komunikaci dalších potenciálních zájemců.
Toto a podobné věci jsou na ramenou organizátorů, protože o nich je nutno rozhodnout a případné rozhodnutí ovlivní všechny. V některých oblastech to je „buď a nebo“, prostě nejde dělat oboje, ale je třeba vybrat jedno nebo druhé. Zpětné vazbě nasloucháme a snažíme se ji zahrnout. Ale co připustit opravdu nelze, aby si kdokoliv stanovoval pravidla sám a ignoroval či napadal pravidla stanovená organizátory. My pravidla stanovujeme a neseme rizika spojená s tím, že se lidem nebudou líbit. Nehodláme nést rizika spojená s rozhodnutím někoho jiného bez konzultace s námi. Mýlit se samozřejmě můžeme a bude dobře, když to pak „schytáme“. Důrazně odmítáme „schytávat“ následky rozhodování jiných osob. Doufám, že to je napsáno dost jasné a netřeba to více rozebírat.
- This reply was modified 8 roků, 5 měsíců zpět by iglite.
23.6.2016 v 13:12 #223Pokus o psychologický pohled…
(Bezprostředně reaguji na příspěvek Somm, iglite přispěl mezi tím, co jsem tento příspěvek vytvářela.)
To, co teď řeknu, se asi nebude leckomu líbit. Ale proč to nezkusit. Ono to asi souvisí s tím, že kouření má funkci sociálně sdružovací, podobně jako třeba společné chození na oběd. Kouření je pro kuřáka „potřeba, která se musí udělat“, podobně jako pro nás všechny je takovou potřebou jídlo. A to i přes to, že kouření je spojeno s negativními důsledky. Proč nevyužít čas nutný k uskutečnění této potřeby příjemným pokecem? Přece nebude jen tak někde sedět a při kouření čučet do dálky?
Kouření je forma toxikomanie. Mozek se stává závislý na dodávané droze a pod jejím vlivem mění osobnost. Kuřák se neustále pohybuje v nečistém prostředí a proto jeho vnímavost vůči čistotě okolního prostředí i další nároky na pořádek upadají tím více, čím silnější je jeho závislost. Kuřák se pod vlivem své drogy mění. Musí vytěsnit vědecky dokázaný a všeobecně přijatý rozumný fakt, že na následky svého kouření předčasně a komplikovaněji zemře. Proto si vytvoří vlastní svět, ve kterém je kouření něco zlehčeného. Většina kuřáků proto reaguje popudlivě na to, když je někdo, sám „nepostižený kouřením“, na problémy, které ho čekají, upozorní. Jeho pracně vybudovaná konstrukce kouření jako něčeho „téměř neškodného“ a banálního tím dostává „na frak“. Když se kuřák naučí dívat na svět svojí optikou, začíná námitky nekuřáků proti kouření vnímat jako zbytečnou buzeraci. To „zbytečnou“ je asi důležité podrthnout, protože on to tak vážně musí vidět. Někteří uvědomělejší kuřáci se možná snaží druhé neobtěžovat, ale nemyslím si, že je to první meta jejich života. Tam se totiž dávno dostala jejich droga.
Osobně jsem poznala lidi závislé na větších svinstvech než je kouření (větších znamená, že jsou schopné jinak zdravého jedince zlikvidovat za radikálně kratší dobu než kouření), a myslím že chápu tenhle mechanismus. Každý, kdo je toho alespoň trochu schopen, by měl zkusit s kouřením přestat (záměrně nepíšu motivujícím způsobem „má s kouřením přestat“). Jsem sama závislá na jídle, takže chápu, že to není snadné. Přitom nikotin a další podpůrné látky, které zvyšují závislost na cigaretách (!) způsobují, že zbavit se kouření je určitě mnohem těžší, než zbavit se závislosti na jídle. Život potřebuje neustálý stimul v podobě slasti, a pokud slast nepřichází ve zdravé formě (teď myslím na sex a další přírodně zdravé věci), hledá se stimul náhradní. Náhradní stimul zhoršuje situaci a tím více se znovu vyhledává jako pomoc. Začarovaný kruh – circuli vitiosi.
Protože sama nejsem člověk odolný závislostem, jsem ráda, že jsem díky silné kuřácké antipropagandě v rodině a z důvodů značné úzkostnosti o vlastní zdraví kuřáctví nepropadla. Trochu horší je to s alkoholem, kterým si občas život zpříjemním. 🙂 Mým vysněným ideálem je žít natolik naplněný život, že ani toto nebudu potřebovat. No, pohádky, že?
(Autorka je pravidelnou přispěvatelkou časopisu Vlasta)
23.6.2016 v 13:34 #224Rád bych upřesnil, že jakkoliv s Přemečkou do jisté míry souhlasím, tohle téma není o tom, zda kouřit či nekouřit, nebo „jak srazující odnaučit kouřit“. Naše cíle (z hlediska organizace srazů) jsou nižší – vyžadujeme pouze dostatečnou ohleduplnost od kuřáků. Naprostá většina z nich s tím nemá žádný problém a není třeba je jakkoliv „vychovávat“, myslím, že si svého handicapu jsou velmi dobře vědomi a když budou mít příležitost, zbaví se jej, nicméně do toho jim ale nijak mluvit nechci. Nepřehlédněte prosím můj rozsáhlejší příspěvek o dva výše.
23.6.2016 v 13:39 #225toxikomanie = závislost na jedech (látkách poškozujících zdraví)
zdraví = „nepřítomnost nemoci; stav úplné tělesné, duševní a sociální pohody, který je výsledkem souladu ve vzájemném působení organismu a prostředí“ (WikiSkripta)
23.6.2016 v 13:40 #226admin: nejde o výchovu, jde o sdílení mého názoru ve veřejném prostoru v úzkém vztahu k danému tématu
24.6.2016 v 7:43 #230Za dobu co jezdím na akce a už je to více jak 20 let se s kouřením setkávám neustále. Trošku mě udivuje názor kuřáků o tom jak milují vůni latexu a přitom u toho kouří. To je ale jejich problém. Od doby co pořádám vlastní akce, tak jsou striktně nekuřácké prostory. Kuřáci mají vyčleněn jeden stoleček na stojáka a to venku. Kdo si tedy chce zapálit má možnost, ale tím, že je to venku a neposedí, tak nemá důvod se tam dlouho zdržovat.
24.6.2016 v 10:13 #232S.ade, já měla za to, že v té restauraci se nekouří, jen když je FGP, jinak že je kuřácká. Tedy byla. Když je místo akce nekuřácké jen po dobu té akce, stejně trpí nosìky nekuřáků i jejich oblečky.
24.6.2016 v 13:20 #233Ano jindy je kuřácká, ale několik hodin před akcí se větrá, je tam klima. Za dobu co jsme tam jsme nezaznamenali jedinou stížnost na prostředí.
A co ty a jiná akce kousek od nás? Tam ti „prokouřené“ prostředí nevadí?24.6.2016 v 14:28 #235S.ade, psals striktně nekuřácké prostory. Tak jsem reagovala na to. Pro mě striktně nekuřácké prostory znamenají, že se nekouří nikdy v celé budově, ba asi ani na chodníku před ní ne, ne že se tam nekouří, zrovna když je Vaše akce. O tom, jestli mi to tam nebo někde jinde vadí, nepadlo z mé strany ani slovo.
24.6.2016 v 17:58 #236Dobře, já se tedy ptám,,, Co ty a tvé „ústupky“ kuřáckým prostředím?
24.6.2016 v 18:28 #237U mě záleží na společnosti. Zakouřeným prostorům se v zásadě vyhýbám, ale pokud je tam společnost,která mi za to stojí, jsem schopna s nimi několik hodin pobýt. I za cenu, že mě týden pálí sliznice v puse a v nose.
Ještě nějaký dotaz? -
AutorPříspěvky
You must be logged in to reply to this topic.